吴忌寒：比特币在极端行情下未必是避风港，更看好2020年币价

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其中，比特大陆董事兼CEO吴忌寒作为智矿大学新栏目《世界矿工》的首位嘉宾接受了网络直播采访。

完整版视频（中文字幕）

以下为吴忌寒现场采访实录：

01

牛市减半

主持人：韩总算是圈内为数不多的对这次减半行情不是特别看好的人。 去年10月在德国法兰克福举行的第二届全球数字矿业峰会上，韩总表示，牛市和熊市时间越来越长，减半期间牛市可能不会同时启动。 现在看来，韩先生的判断非常准确。 请问韩先生做出上述判断的依据是什么？

吴忌寒：其实在比特币减半之前，莱特币就已经提前减半了。 莱特币的走势也可以看作是一个不好的信号。 大家都在炒减半，价格涨得很高，然后又跌了。 到目前为止，它还没有突破之前的高点。

其次，随着比特币市值的扩大和用户群体的扩大，其波动性实际上在逐渐减小。 减少波动的好处是币值会更稳定，但坏处是不会像以前那样快速上涨。 大家可能还记得币圈的一张预测图，比特币终有一天会达到饱和市值。 比如总市值上升到5万亿美元、50万亿美元、200万亿美元，总会有一个峰值。 变得越来越扁平。 从刚刚过去的2019年来看，整个市场的回暖从年初上升到年末，年末出现了一些波折。 如果我们看很多年，就会发现币价其实是在慢慢上涨的，只是有很多波折。 在到达下一个牛市的顶峰之前，它是一个相对缓慢的上升趋势。

基于此，我认为牛市的到来可能与减半的匹配不是那么好，或者会如此明显以至于时间上可能会有延迟。

主持人：谢谢韩总，请您预测一下牛市什么时候来？ 听完韩总的分析18年多久挖一个比特币，众人都有些迫不及待了。

吴忌寒：其实在2019年底预测2020年币价的时候，我觉得最大的一个特点应该是不确定性。 当时我们可以看到，很多推动比特币价格的因素走向极端，导致2020年的币价要么涨上天，要么跌入地狱。 作为企业、投资者或矿工，其实需要对两种情况做好充分的准备。 比特大陆一直在为这两种情况做准备。

随着2020年的到来，我之前的一些判断确实得到了印证，整个经济的驱动因素正在走向极端。 巴菲特活了这么久，见过5次熔断，而我这么年轻就见过4次熔断，可见经济中的一些驱动因素确实非常极端。 美联储一直承受着将利率推向负利率阶段的巨大压力。 作为世界货币体系基础的美元，现在有搞负利率的趋势，这是前所未有的。 虽然说2019年底，新冠病毒肆虐全球的现象还没有发生，但这样的政治压力在那个时候就已经可以看出来了。

另一方面，在多年货币宽松的支持下，全球债务杠杆率非常高。 无论是欧洲、美国还是中国，债务杠杆实际上已经到了极限。 在这种情况下，贸易战等等就产生了。 这些因素会阻碍生产协作和生产效率的提高。 这一切都在酝酿一场危机，因为在债务杠杆极高的情况下，这种贸易战实际上会导致全球整体生产效率下降。 所以可以看出，无论是对经济有利的一面，还是会使经济变差的一面，都在走向极端。 货币价格受经济因素影响，这两种极端情况也可能发生。

2020年初，新冠病毒开始抬头，个人认为2020年全年币价应该是相对乐观的。这里有几个因素：第一，冠状病毒可以被扑灭。 这一点在中国和一些周边国家已经得到很好的印证，这些国家或地方采取的措施也不尽相同，但不管采取什么措施，从国内感到有点恐慌到完全熄灭，大体上是在从时间上来说，大约是两个月。 美国基本上是3月初就开始恐慌了。 之前比较粗心，欧洲也一样。 我认为，欧美基本上需要两个月的时间才能扑灭新冠疫情。

疫情过后，人们的社会经济活动逐渐开始恢复正常。 再加上这一时期全球主要央行的财政政策，这些放出的水永远无法回流到市场。 从2007、2008年的金融危机就可以看出来。 美联储说要缩表，缩表一缩，整个市场，整个政界，所有选民都立刻滚蛋。 随着经济活动的恢复，释放的水将不堪重负，难以恢复。 相信相关金融资产的价格还是会很好的。

02

最新一代矿机：S19

主持人：谢谢韩总的回答。 冬天总会过去，春天总会到来，我们期待着牛市的到来。 比特大陆刚刚推出了最新的S19系列矿机。 S19 Pro的能效比为29.5W/T，算力为110T。 它是目前最先进的矿机，并且大大领先于竞争对手。 蚂蚁矿机在功耗比方面一直做得更好。 请问韩总，比特大陆是如何长期保持技术领先的？

吴忌寒：我觉得比特大陆之所以能够长期保持领先地位，主要还是靠我们虚心学习和努力。 当然，我们自己的工程团队也是比较优秀的。 比如早期的蚂蚁矿机团队创业之时，詹克团请回了一位失散多年的兄弟苏杰。 苏杰对芯片的贡献很大。 起到了至关重要的作用。

比特大陆本身不太擅长全定制，甚至公司当时的技术伙伴也不知道什么是全定制，也不认可这个方向，但我们还是统一了这个策略。 后来在一些非常优秀的美国工程师和俄罗斯工程师的帮助下，我们学会了全定制技术，也掌握了串联电源相关的设计原理。 之前我们在设计矿机等硬件方案时，也广泛参考了很多论文和其他行业的一些经验。 如今，在矿机方面，比特大陆拥有业内最全的技术模块。 我们内部对每个模块的优化也是最好的，我们有非常好的开发流程和良好的团战氛围。 这是我们保持领先的一个非常重要的因素。

最后想说的是，比特大陆这几年在研发上经历了风风雨雨。 当我们做得好的时候，我们都是以客户为中心的； 当我们开始落后于市场，做的不好的时候，其实就是以自我为中心，狂妄自大，狂妄自大。 当我们从公司中去除这种傲慢的人为因素时，我们的产品立即再次变得理想。

主持人：感谢韩总给我们分享比特大陆的创业故事。 比特大陆一直保持技术领先，我们也采购了2100万台比特大陆最新的S19系列矿机，所以我们也很关心S19能挖多少年？ 未来5nm和3nm机器什么时候出来？ 这些机器出来的时候，它们的功耗比是多少？ 可以达到多大的算力？

吴忌寒：根据业内经验规律，一代矿机的经济寿命通常是两代矿机的时间，也就是说下一代矿机基本可以存活。 现在矿机的技术进步，以及摩尔定律的前向演化都放缓了。 这一代是S19。 真正能够做出下一代矿机，我估计应该在18个月左右。 如果说两代要连续迭代的话，应该是36个月，基本上就是3年左右。 这是第一种估计方法。

第二种估算方法，通常是一代矿机发布后能存活多久，这与矿机发布时币价在整个市场周期中的时间节点有关。 比如在牛市初期发布，通常这一代矿机可以挖很久； 如果在牛市的高峰期发布，它的寿命会显得有点短。

我认为S19发布的时机并不能说是牛市的起点。 牛市的起点是去年的3000美元。 延长。 所以总的来说，我觉得S19应该挖3到4年左右。

03

BCH的未来发展

主持人：我们知道韩先生是比特币早期的布道者。 韩先生是第一个翻译比特币白皮书中文版的人。 韩先生也是大区块派和BCH的支持者。 请问韩先生？ BCH社区未来将如何发展？

吴忌寒：在BCH社区，我觉得下一步就是要做好眼前的事情。 BCH现在已经有了清晰的技术路线图，应该实现技术路线图上的所有功能。 此外，技术架构应保持简单，社区应保持团结，减少冲突，共同发展。 未来的前景应该是很好的。

我们陆续看到了很多必要的生态元素，它们已经开始向BCH生态系统聚集。 未来想引爆某个引爆点的应用。 事实上，这些生态元素已经逐渐开始聚集。 这个时候我觉得还是稳扎稳打比较重要，脚踏实地的去开发电子现金这些技术模块。 我认为BCH在未来会更加重要。 其他一些过于宏大的事情可以先搁置一旁。

04

用户问答

主持人：谢谢韩总的回答。 多一种选择，多一种自由。 希望BCH未来在这条道路上发展得越来越好。 直播过程中有很多朋友提问，我们让姜老师挑了一些给韩老师解答。

蒋卓尔：有人问韩老师，在极度波动的世界里，比特币会不会成为诺亚方舟？

吴忌寒：其实我对比特币的看法比较不狂热，包括所谓“避险资产”的整个概念。 黄金、比特币等所谓的避险资产，确实具有第一层规避风险的功能。 如果这个世界真的走向极端，那么到时候显然会很好，货币很可能就是黄金。 比特币很容易转移，在各种基于主权国家的支付网络系统崩溃后，只要互联网还在，就可以发送比特币。 所以很明显在极端情况下，比特币也有规避风险的功能。

不过，最近的一个现象，大家可能都看出来了。 无论是比特币还是黄金，价格基本上都与股市同步波动。 怎么解释呢？ 世界只是说发生了金融危机，而不是说世界已经崩溃了。 金融危机是人力资本主义经济活动的正常现象。 金融危机1989年或10年才会来一次。

现在新冠病毒同时冲击了供应链的供需，让很多人呆在家里无法外出打工挣钱。 这种震荡对人类来说并不是极其危险的情况，所以此时所谓的避险资产只是金融资产​​类别的一个分支。 避险资产真正要发挥避险作用的那一天，一定是你心里很不是滋味的时候。 可能会出现战争、饥荒、严重的自然灾害，或者类似于文明解体的情况。

现在我们生活在一个太平盛世，北上广深卖房子买粮食，买的钱可以吃几辈子，但如果文明和经济完全处于混乱状态，是否是黄金还是比特币，可以兑换什么？ 太平盛世可以换的那么多东西他们换不来，但毕竟到时候可以帮你换一些东西。 因此，它们可能会崩溃，但它们将比其他资产更具底线。 只要经济不好，所有资产的价值和购买力都会崩，只是有的崩到底线就停了，有的崩到无底线了。

那么，在动荡的市场中，比特币是避风港吗？ 我觉得很难说。 比特币的特点之一就是24小时交易，股市也有交易。 其中，我相信有一些交易机会，你可以同时在两个市场进行交易。 然而，比特币与金融市场和经济活动密切相关。 它们就像海浪和冲浪板之间的关系。 有时他们会互相反对，但大多数时候他们会并肩作战。

姜卓尔：有人问韩总怎么看以太坊及其后续发展？

吴忌寒：以太坊是智能合约概念的最早实现者和真正的创新者。 虽然技术发展已经陷入停滞状态，或者说非常缓慢，但以太坊的地位是难以撼动的。

很多后来的区块链项目的创新，我觉得跟企业活动中“更好的XXX”的现象很相似，就是很多后来的区块链可以用一句话来概括，叫“更好的以太坊”。 我发现这些“更好的以太坊”很难挑战以太坊的地位。 虽然现在的以太坊在性能上存在问题，而且开发的重点也放在一些不太重要的问题上，比如每天都在思考如何淘汰PoW，但它的先发优势还是比较强的。 比如最近兴起的DeFi18年多久挖一个比特币，基于智能合约的去中心化应用，最好在以太坊公链上开发。

江卓尔：有人问韩总，请结合近期的市场情况谈谈Matrixport的设计初衷和未来展望。 为什么要建立这样一个金融平台？

吴忌寒：未来几年，整个加密货币用户群体将从现在的5000万扩大到5亿，这是Coinbase联合创始人Brian Armstrong所说的。 我非常同意，这绝对是一个大趋势。

在这种大趋势下，我们不得不考虑用户会有哪些新的需求和变化。 我认为这些用户将需要更简单易懂的便捷服务，这一点非常重要。 目前币圈的很多服务还是很专业的，很多金融创新在传统金融市场还是比较少见的。 这其实也是让我为整个行业感到兴奋和自豪的地方。 区块链行业确实有很多创新，但这些产品还是有其复杂性。 要扩大整个用户群体，仍然需要更简洁的应用程序。

Matrixport无论是名字的寓意，还是我们产品的发展思路，都更加接地气，更贴近普通用户的需求。

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